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algumas sugestões de alteração e acrescimo [ editar código-fonte ]

Dados sobre a Guiné-Bissau houve falha.

Guiné-Bissau não situa no 4️⃣ leste de África, mas sim na costa ocidental.

E quanto a Guiné-Conakry não apareceram duas principais línguas, mandiga mori (maninka) e 4️⃣ a lingua sosso.

Link com artigos antisemitas [ editar código-fonte ]http://www.radioislam.

org/protocols/indexpo.htm

Procurando informações, achei este link.

O citado site, contém artigos antisemitas, é 4️⃣ obviamente ligado a uma rede terrorista.

O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.

Sugiro a imediata retirada do link, deste 4️⃣ site, para que tão grandiosso trabalho não seja imaculado.

-o comentário precedente não foi assinado por BeatrizLion (discussão • contrib.)

Títulos de 4️⃣ universidades e escolas [ editar código-fonte ]

movido para categoria Discussão:Instituições.

Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)

Pedido de intermediação [ editar código-fonte 4️⃣ ]

Novamente problemas com o FML [ editar código-fonte ]

Antes que ele viesse aqui, eu é que vim.

Ele não se considera 4️⃣ um editor comum, primeiro aplica as idéias para depois as colocar bwin ios discussão e, depois, exige que eu desproteja páginas.

Peço 4️⃣ que percam o tempo lendo Usuário Discussão:FMLIdéias e Propostas e Usuário Discussão:555Re:."Eu exijo"...

nem se o Jimmy Wales viesse me exigir 4️⃣ algo eu o faria, não obedeço verbos bwin ios imperativo de quem não me remunera.

Lugusto • msg 17:37, 7 Junho 2006 4️⃣ (UTC)

Exijo mesmo que a justiça seja feita.

A comunidade confiou bwin ios você e te deu as ferramentas de administrador, mas parece 4️⃣ que você não está sabendo utilizá-las.

Seus bloqueios bwin ios {{esboço}} e {{evento atual}} são ilegais.

L i p e ҉ 17:56, 7 4️⃣ Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e não confiou no FML.

Porisso ele é administrador e o FML não 4️⃣ é (derrotado por duas vezes nas suas pretensões).

Os bloqueios bwin ios predefinições de uso amplo, se não foram votados, foram discutidos, 4️⃣ inconclusivamente, com ciência do FML, que se manifestou contrário aos interlocutores mas não propôs nenhuma solução ao problema, como eu 4️⃣ propus.-- Clara C.

☜ 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)

Problemas novamente com o Lugusto [ editar código-fonte ]

Acho que o problema já 4️⃣ está mais que provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

Ele está abusando dos recursos administrativos 4️⃣ e bloqueando páginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo 4️⃣ uma alteração mínima que só tem pontos positivos.

Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.

Acho 4️⃣ que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e também por muita gente 4️⃣ que observo que ele simplesmente "atropela".

Não é a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele não pode permanecer 4️⃣ com os recursos de sysop dessa forma.

Precisamos de mais administradores, porém de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes 4️⃣ que o recurso de bloquear é anti-wiki e é para ser usado somente bwin ios casos extremos e de amplo conflito 4️⃣ de idéias ou ataques bwin ios massa.

Não podemos mais manter administradores assim.

É necessário que alguém se mova, faça alguma coisa, não 4️⃣ fique calado diante desses abusos que atropelam o espírito wiki.

É necessário refletir e se pensar bwin ios maneiras de se tirar 4️⃣ mais facilmente o estatuto de administrador.

A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas 4️⃣ que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas mãos de alguém que caça algum outro usuário, simplesmente porque não 4️⃣ tem muita afinidade.

Todos aqui sabem que este administrador me caça, e talvez ainda seja por motivos de um ano atrás, 4️⃣ quando eu ainda era novato e não conhecia direito alguns princípios da Wikipédia.

Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto 4️⃣ está abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para 4️⃣ que eu esteja sempre afinado com as políticas de nossa comunidade.

É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se 4️⃣ cansa de tentar nadar pra trás num projeto que tenta ir pra frente.

É claro que o Lugusto não merece ser 4️⃣ bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele não tem culpa de não saber usar as ferramentas de 4️⃣ administrador, mas ele simplesmente não pode continuar com essas besteirinhas de criança, essas atitudes autoritárias e infantis que não condizem 4️⃣ com uma atitude correta de administrador e --- que são muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e à convivência 4️⃣ bwin ios sociedade.

um abraço, L i p e ҉ 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)

Note que eu o tempo todo critiquei tua 4️⃣ atitude de editor, não fiz ataques pessoais igual você fez aqui; recomendo Wikipedia:Não faça ataques pessoais.

Antes que se percam, já 4️⃣ que eu e ele ficamos mais preocupados bwin ios desenvolver sobre o conflito, a alteração que ele fez foi esta, e 4️⃣ já vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da versão para 4️⃣ impressão.

Vamos parar de falar apenas nós dois e ver o que outros pensam.

Lugusto • msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) 4️⃣ E, quanto ao assunto bwin ios si, deixa isso para a discussão relacionada, esse tipo de alteração ínfima não deve ser 4️⃣ discutida na Esplanada.

L i p e ҉ 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu não critico você Lugusto, a pessoa.Nem mesmo 4️⃣ o editor.

Suas edições são ótimas, aliás, quem costuma aqui criticar edições é você.

O que critico é a maneira incorreta com 4️⃣ que emprega os recursos de administrador.

Recomendo um estudo mais profundo nas documentações antes de querer se candidatar novamente para sysop.

Deixa 4️⃣ esse trabalho para quem tem a cabeça mais fresca e para quem se concentra nas edições e não no editor.

L 4️⃣ i p e ҉ 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autoritário e infantil.

Isso é sim 4️⃣ ataque pessoal.

E, entendi a tua indireta, não se preocupe que não pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir 4️⃣ um cargo extremamente técnico e passivo bwin ios uma comunidade que o imagina como status social.

Repito: vamos para de brigar entre 4️⃣ a gente e deixar tempo para que outros opinem.

Lugusto • msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar 4️⃣ a opinião dos demais.

Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que não condiz com 4️⃣ a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.

L 4️⃣ i p e ҉ 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)

Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.

Recomendo que 4️⃣ se resolva-se a causa do conflito bwin ios definitivo, pois issto está virando Telenovela Wiki e Eu não tenho Controle para 4️⃣ mudar de canal ...

hihihi Estou certo seria uma benção.

Ambos os usuários/editores são importantes na Wikipédia, cada um nas suas funções.

Lol 4️⃣ Os BúZios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)

Mau uso da função? São usuários como o Lugusto que mantêm a 4️⃣ wikipédia! Não vejo ele abusando dos botões quando está patrulhando as m.r.

, e se a questão é se ele é 4️⃣ autoritário ou não, não cabe a mim decidir, afinal ainda não tive problemas com ele.

Também ainda não entendi o que 4️⃣ o FML deseja com este apelo...

-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas é claro Slade.

Ele não te persegue, mas 4️⃣ persegue a mim.

Se você ainda não percebeu, outros perceberam.

Eu peço que ele desbloqueie {{Esboço}} e {{Evento atual}} .

Eu fiz uma 4️⃣ pequena modificação para que a versão impressa saia uma nota pequenina ao invés de toda aquela caixa e ele simplesmente 4️⃣ reverteu e bloqueou, alegando que eu não propus antes.

Não sabia que para cada mínima alteração agora é necessário levar o 4️⃣ assunto à Esplanada.

Acho que nossos colegas têm mais o que fazer que ficar discutindo alterações mínimas e que só têm 4️⃣ a acrescentar ao projeto.

L i p e ҉ 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)

Bem, quanto ao assunto bwin ios si, que gerou 4️⃣ o bloqueio das predefinições, já me manifestei acima e deixo aqui o link para a discussão que o FML insiste 4️⃣ bwin ios ignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Citação: FML escreveu: «Acho que o problema já está mais que 4️⃣ provado que não é comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

» Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Citação: 4️⃣ FML escreveu: «Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdopédia.

» Agora sim, já está mais 4️⃣ que provado que o FML insiste nesta desqualificação da wikipédia, transformando nossos ideais democráticos bwin ios uma suposta "fama", que só 4️⃣ está na cabeça dele.

Citação: FML escreveu: «Acho que o Lugusto perdeu a confiança da nossa comunidade como administrador.

» Perdeu a 4️⃣ confiança da nossa comunidade? Ele pode achar...

Citação: FML escreveu: «É necessário refletir e se pensar bwin ios maneiras de se tirar 4️⃣ mais facilmente o estatuto de administrador.

» E por que? Porque alguém que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser 4️⃣ assim, facilmente? Citação: FML escreveu: «Hoje posso dizer com segurança que o Lugusto está abusando dos recursos administrativos, com base 4️⃣ na doc.

que hoje conheço muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as 4️⃣ políticas de nossa comunidade.

» Pode dizer com segurança? Alguém aqui respalda esta afirmação? Ah! Conhece muito bem a documentação e 4️⃣ relê quase que diariamente...

E quase diariamente, quando é interpelado bwin ios relação a isto, diz que não sabia ou discorda, ou 4️⃣ rebela-se.

Citação: FML escreveu: «É isso, foi um desabafo porque esse usuário não se cansa de tentar nadar pra trás num 4️⃣ projeto que tenta ir pra frente.

» É isso, só que ao contrário.

O usuário FML é que não se cansa de 4️⃣ nadar contra um projeto magnífico bwin ios bwin ios essência, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtuá-lo.

E assino embaixo 4️⃣ do que digo.

Caso alguém tenha dúvidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem 4️⃣ esta pessoa por bem mais de um ano.

Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um 4️⃣ tempo menor.

Mas ninguém engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.

☜ 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)

A única coisa que 4️⃣ posso dizer sobre isto é o meu ponto de vista, totalmente individual.

Eu já tive meus arranca-rabos com o Lugusto e 4️⃣ o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de 4️⃣ resistência ou retaliação.

Exatamente por nossas divergências, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com 4️⃣ mais freqüência (embora o Fernando possa discordar disso Saudações, Martiniano_Hilário disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)

Citação: Martiniano_Hilário escreveu: «...

acho que 4️⃣ o FML tem todo o direito de levantar esta questão se ele de fato se sente perseguido...

» E tem-no, de 4️⃣ facto.

Como bwin ios outros casos anteriores, o culminar desta questão só servirá para constituir novo reforço na premissa de que o 4️⃣ FML não sabe gerir correctamente os seus direitos .

-- Nuno Tavares ✉ 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)

Olhem, assim não entraremos 4️⃣ bwin ios um acordo.

A modificação que o FML fez na predefinição de esboço, ao meu ver, não é uma "pequena modificação", 4️⃣ pois a predefinição de esboço está sendo utilizada bwin ios vários artigos, e isso modifica os mesmos.

Por favor, dá para se 4️⃣ chegar a um acordo ou fica esse negócio de um falar do outro? Assim não chega bwin ios lugar nenhum.

--System 23:08, 4️⃣ 15 Junho 2006 (UTC)

Nós temos {{citation needed}} ? [ editar código-fonte ]Caros Amigos,

Na Wikipédia anglófona temos a seguinte pré-definição {{citation 4️⃣ needed}} , que considero bastante útil para uma revisão crítica de artigo.

Vejam um exemplo de uso aqui.

Temos algo semelhante bwin ios 4️⃣ nossa enciclopédia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)

Não, temos apenas as predefinições grandes que costumam ser inseridas 4️⃣ bwin ios topo de verbetes.

Sem dúvida alguma que essa é necessário ter (aliás, seria necessário ser montada alguma força-tarefa para que 4️⃣ os verbetes passassem a ter citações de referências).

Lugusto • msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)

Acho também interessante a criação de 4️⃣ tal predefinição por aqui.

L i p e ҉ 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)

Sim, acredito que se esta pré-def fosse implementada 4️⃣ e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom hábito de checar e fundamentar as infos antes que 4️⃣ fossem implementadas nos artigos.

Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)

18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para criá-la? É 4️⃣ necessária a autorização da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)

Claro que pode! Seja ousado! Se souber 4️⃣ como, crie e, se alguém não concordar certamente dirá o motivo e aí se coloca bwin ios discussão.

L i p e 4️⃣ ҉ 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)

Que gafe, ela já existia sim: {{Carece de fontes}} .

Roberto, nós somos a comunidade.

É conveniente 4️⃣ apenas esperar umas 24h-48h e, se ninguém se opor, ir bwin ios frente.

Lugusto • msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)

Prezados Lipe 4️⃣ e Lugusto, realmente, necessita de fonte é uma expressão bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)

Como "carece 4️⃣ de fontes" é um termo muito bizarro no Brasil

Hã, talvez para tua região.

-- Fernando Ф 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)

Já 4️⃣ agora vou colocar aqui uma subsecção porque o que vou aqui referir está relacionado com isto.

Sou a favor da adopção 4️⃣ desse predefinição "citação necessária" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas também acho que na Wikipédia bwin ios inglês estão a 4️⃣ usar isso demasiadas vezes.

Dentro desta questão trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.

No artigo Amarna o usuário:Pegado diz 4️⃣ que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton bwin ios Amarna.

Ora, 4️⃣ essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.

É 4️⃣ permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça sem qualquer tipo de fundamentação? Se quiserem se manifestar na página 4️⃣ de discussão do artigo...

--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copmentário interessante que me limito a repetir: "Ora, essa 4️⃣ informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade que disponho não falam disso.

" Só 4️⃣ uma coisa: eu também concordo que as informações citadas são simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as 4️⃣ suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - há por aí muito livro da treta 4️⃣ - o artigo deverá dizer: "segundo os não-sei-das-quantas, Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton bwin ios Amarna" e não, 4️⃣ apenas, "Salomão e Pitágoras estudaram no templo de Aton bwin ios Amarna".

Mas a forma de argumentação do JLCA não deixa de 4️⃣ me espantar...Curiosa, no mínimo.

Manuel Anastácio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "É permitido agora colocar qualquer coisa que vier à cabeça 4️⃣ sem qualquer tipo de fundamentação?" JLCA é mesmo, mas não devia.

hihihi O nome correcto é Tell Amarna.

Era bom corrgir! Lol 4️⃣ Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) Não percebo o que o Manuel Anastácio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos 4️⃣ psicológicos ou ataques pessoais digo desde já que não estou disponível.

--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) Só quis que as 4️⃣ pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informação é incorrecta, pois todos os livros e todas as informações sobre este cidade 4️⃣ que disponho não falam disso.

" Se tal frase não choca mais ninguém, enfim.Fico calado.

Mas atenção: concordo com tudo o que 4️⃣ o JLCA referiu a respeito do artigo bwin ios questão.

Manuel Anastácio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)

Artigos ingleses [ editar código-fonte ]

Passei 4️⃣ por algo semelhante ao propor certa vez a categoria Músicos da Inglaterra para eliminação.

Fui convencido por esse mesmo argumento do 4️⃣ Von Ryan de que categorias desse tipo são úteis, e que devem permanecer.

--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)

A discussão é 4️⃣ realmente complicada pois teríamos de estender o "privilégio" a outras zonas do mundo, como as várias repúblicas da Rússia.

Cabe lembrar, 4️⃣ por exemplo, que o País Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Escócia.

Acredito que para pessoas nascidas 4️⃣ depois da "união do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".

Para os nascidos antes da 4️⃣ união, valem as categorias separadas.

--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)

Could someone explain what the difference is between ciência da computação 4️⃣ and informática? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.

If they are different I suspect the 4️⃣ interwiki links at informática are wrong.Cheers, R.

Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)

I don't now, but I think ciência da computação 4️⃣ is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and informática is more generic, include thopics 4️⃣ like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.

X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)

Vandalismos não 4️⃣ revertidos [ editar código-fonte ]Olá a todos.

Tenho reparado ultimamente que um número de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no 4️⃣ histórico que não foram revertidos e acabaram por lá ficar sedimentados (principalmente conteúdo válido que foi apagado - quando se 4️⃣ adiciona alguma barbaridade é mais fácil de reparar...).

Se, há não muito tempo atrás, conseguiamos ter mão na maior parte dos 4️⃣ artigos, agora as coisas são um pouco diferentes (+ artigos, + vândalos), e muitos deles são vandalizados progressivamente sem que 4️⃣ ninguém alguma vez tenha conhecimento disso.

Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o histórico de qualquer artigo 4️⃣ antes de se fazer uma nova edição ou antes de reverter (o último) vandalismo.

Ter de fundir o que foi apagado 4️⃣ com as edições posteriores é uma grande trabalheira.

Tentem também ter o maior número possível de artigos vigiados...

Lusitana 12:25, 8 Junho 4️⃣ 2006 (UTC)

Também já notei isso atualmente, e também notei que não são todos que olham edições anteriores antes de reverter 4️⃣ (mas felizmente esses ainda são exceções...).

Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas 4️⃣ preferências a opção de marcar automaticamente páginas editadas como edição patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e 4️⃣ automaticamente nesse tempo seria possível fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...

Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)

Eu 4️⃣ também acho e é por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.

As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem 4️⃣ ajudar muito nessa tarefa.

L i p e ҉ 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)

Falando sério FML, não ajuda muito, se fosse 4️⃣ apenas apertar o nosso botão "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como 4️⃣ o certo é ir no histórico a rever as edições anteriores pelos motivos que a Lusitana já disse, isso faz 4️⃣ com que a diferença seja mínima, e isso só não acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edição 4️⃣ anterior já é alguma reversão, e ainda depende de quem a fez, caso contrário eu sempre olho, então a diferença 4️⃣ real não passa de um carregamento de página...

Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)

Por essas e outras que eu deixo a 4️⃣ tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros não percebem.

Infelizmente ele 4️⃣ não detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.

E, Thomas, 4️⃣ o recurso de marcar como patrulhadas está disponível apenas aos administradores (mas o apelo é válido, só uns 6 que 4️⃣ o ativou).

Lugusto • msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)

O que falta não são administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar 4️⃣ mais ostensivamente as edições de anônimos.

Passo grande parte do meu tempo aqui nas páginas novas e posso dizer que a 4️⃣ maioria dos VDAs, lixos e impróprios são obra de usuários não registrados.

--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)

Lugusto: É, claro, me 4️⃣ esqueci do detalhe, bom pelo menos está feito o apelo.

Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manhã e de noite) 4️⃣ tem algum usuário (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo é que não são todos que sabem 4️⃣ o que fazer bwin ios determinado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos 4️⃣ (eu pelo menos) que alguém está há um bocado de tempo monitorando eu não costumo voltar muito atrás para ficar 4️⃣ revendo edições, começo dalí bwin ios diante, e as edições patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.

52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)

(Acho 4️⃣ que o Thomas se esqueceu de se logar aí bwin ios cima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atrás proposto 4️⃣ de fazermos como na anglófona, de limitar a criação de novas entradas a usuários registrados e deixar os IPs apenas 4️⃣ com o que já existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.

Note que, infelizmente, usuários registrados também fazem vandalismos (ou 4️⃣ fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que não dá para discriminar muito o tipo de editor 4️⃣ bwin ios horas dessas.

Lugusto • msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, esse cookies...

Era eu mesmo aquele IP aí bwin ios cima (eii 4️⃣ ele tem aviso de vandalismo! Mas não é IP fixo, é do local onde trabalho, um laboratório de informática, então 4️⃣ não me culpem) .

Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que são de IP's, pelo menos os que 4️⃣ eu encontro.

Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)

E esses outros 10% também tem grande capacidade de destruírem verbetes (tanto que até 4️⃣ criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto • msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edição apenas para 4️⃣ usuários registrados/logados.

Quem realmente quer contribuir com a wikipédia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.

-- Leonelsr msgs 23:21, 4️⃣ 8 Junho 2006 (UTC)

Concordo com a restrição à criação de novos verbetes apenas a usuários registrados - o fato da 4️⃣ pessoa criar uma conta para si já traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas não creio que isso 4️⃣ vá eliminar o problema.

--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.

Acho que seria "impossível" eliminar completamente o problema, mas com 4️⃣ certeza isso o diminui e torna mais fácil a identificação dos "bad users" e dos vandalismos.

-- Leonelsr msgs 00:41, 10 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Sobre as edições patrulhadas , pedia que alguém me esclarecesse o seguite.

Eu dedico neste momento bastante do meu 4️⃣ tempo procurando vandalismo mas, não tenho o hábito de marcar o artigo como edição patrulhada, porque não tenho tempo de 4️⃣ verificar se a informação é verdadeira ou falsa.

Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edição patrulhada? Explicando melhor, encontro 4️⃣ um artigo que não me parece vandalizado, mas a informação inserida para mim é desconhecida e não tenho a certeza 4️⃣ de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de música, etc.

Para ajudar os outros usuários anti-vandalismo, que 4️⃣ devo fazer? Marcar ou não marcar?.

--João Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)

Creio eu que seria melhor não marcar, mas o 4️⃣ que estávamos falando era sobre a opção de marcar todas as suas edições como patrulhadas, ou seja, se você editasse 4️⃣ aquela página aí sim seria marcarda como patrulhada, caso contrário não...

E se você editasse algo não vejo de que forma 4️⃣ ficaria errado, pois mesmo que você não soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revisão ou 4️⃣ algo do gênero, ou seja ela já foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (só 4️⃣ para complementar).

Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)

Vejam minha discussão sobre este mesmo assunto aqui.

Se interessar a alguém, tenho soluções definitivas 4️⃣ quanto a eliminação de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.

Caso haja interesse, 4️⃣ favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discussão logo 4️⃣ abaixo.

Tratam-se de algumas noções lógicas sobre o assunto (não muito obvias) e algumas soluções bwin ios software que de modo complementar 4️⃣ eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a geração de 4️⃣ informação.--200.155.195.

174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)

O problema dos bots - Já vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem 4️⃣ algumas páginas, atentarem para, no Histórico, verificar as edições dos IPs, ignorando a intervenção de bots...

O comum é a pessoal 4️⃣ chegar ao verbete e, vendo uma edição de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e 4️⃣ continuavam editando...

cito como exemplo (que agora me recordo) do Urânio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes até 4️⃣ que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no histórico até achar onde estava a ponta 4️⃣ do fio da meada...

quantos não devem estar assim?

Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os históricos, 4️⃣ ignorar os bots e comparar as edições de IPs...

Conhecer Digaê 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)

White Holes [ editar código-fonte ]

Prezados 4️⃣ Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e está surgindo uns grandes espaços bwin ios branco 4️⃣ nos subtópicos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espaços só aparecem quando estou usando o 4️⃣ Internet Explorer (em casa, utilizo o ótimo Firefox).

Como proceder para eliminar esses espaços? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Creio que estamos necessitando dos especialistas na área para nos ajudarem a tratar do fenômeno (que não é 4️⃣ o Ronaldo).

Ele, o fenômeno, está se tornando cada vez mais freqüente: os paranóicos (estamos os atraindo?).

Já houve o caso da 4️⃣ Bemelmans (traumático) e o do VSbr (mais recente).

Agora, bwin ios poucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que 4️⃣ me tenham escapado.

Seria o caso de instituir uma política de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem 4️⃣ sofre as injúrias deles? Estão sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E não queremos isto, pois 4️⃣ não? -- Clara C.

☜ 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)

Os dois primeiros são complicados, já que antes de literalmente surtarem fizeram 4️⃣ edições de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na página de 4️⃣ discussão do Nuno no meta como se estivesse me xingando).

Já, os outros, eu apertei certo botãozinho e irei apertá-lo com 4️⃣ cada vez mais força a cada vez que voltarem cuspindo fúria injustificada.

Lugusto • msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas 4️⃣ Lugusto, está bloqueando o usuário e não o IP, né? L i p e ҉ 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) 4️⃣ Não seria o caso de criarmos uma "força tarefa" de "mediação de conflitos"? Indech :: alô? 18:47, 10 Junho 2006 4️⃣ (UTC)

De facto, a quantidade de malas-sem-alça ultimamente parece ter aumentado.

Cada um de nós temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam 4️⃣ qualquer limite.

Pior do que usuários como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que são evidentemente "lelés"), são alguns (poucos) usuários que 4️⃣ parecem "normais", mas são totalmente "despirocados".

Com estes é preciso ter cuidado redobrado.

--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)

Despirocado quer dizer sem 4️⃣ piroca.

Já pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a atenção de garoto ai de cima.

--MC 21:40, 10 Junho 2006 4️⃣ (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a razão; louco, pirado, maluco | que 4️⃣ ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padrão habitual; baratinado.

--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)

Se bem 4️⃣ que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".

--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu só tenho como bloquear as edições 4️⃣ dos editores que vejo dando xilique.

Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que não sou, como bem sabe (e, 4️⃣ esses histéricos não podem ser verificados, de acordo com a política do recurso; só se eles fizerem algo mais...).

O bloqueio 4️⃣ automático que é visível bwin ios um dos logs do sistema é coisa apenas do software (e, quando o Usuário:Sock vem 4️⃣ dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padrão para IPs: no máximo um dia).

Indech 4️⃣ : o problema é conseguir algum, a Wikipédia lusófona é de um tal jeito confusa bwin ios vários aspectos que todos 4️⃣ os editores conseguem se envolver bwin ios conflitos.

Lugusto • msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atrás removeu 4️⃣ seu nome da mensagem da Clara C.

: se digne a pedir que o próprio autor da mensagem remova a citação.

Lugusto 4️⃣ • msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

wikipedia versus Nupedia [ editar código-fonte ]

A grande diferença entre a wikipedia e a 4️⃣ Nupedia seria a capacidade de alteração das entradas (o que tem uma implicação razoável sobre a qualidade dos artigos).

Nesse sentido 4️⃣ a wikipedia possibilitou um crescimento rápido do número de contribuições e uma não estagnação do projeto como ocorreu no outro.

Mas 4️⃣ a possibilidade de alterações gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais séria de atingir um padrão enciclopédico como 4️⃣ a Britânica etc.

De fato, um vandalismo discreto tenderá a ser cada vez mais indetectável (em especial quando dezenas de milhões 4️⃣ de artigos estiverem disponíveis ao público geral, como desejamos!) devido ao maior número de vandalos (acredito que este siga uma 4️⃣ certa proporção com o número de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopedia bwin ios mãos, os acessos serão multiplicados e 4️⃣ os vandalos igualmente, já o número de contribuintes não crescerá na mesma proporção por um motivo simples: inexistirão espaços óbvios 4️⃣ de atuação para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipedização daquilo que é conhecimento comum terá sido feito bwin ios larga 4️⃣ proporção.

E restará, acredito, uma iniciativa "enciclopédica" bwin ios tamanho, e uma mais "enciclopédica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos é a 4️⃣ parte "burocrática", enfadonha de cada artigo (manutenção de páginas, pequenas correções ou incrementos etc).

Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois dá 4️⃣ uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo 4️⃣ o peso dos artigos que se acumularão, e ninguém irá querer arrastar-se junto a ela (é muito mais fácil reiniciar 4️⃣ buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso será obviamente tão forte quanto a aproximação da 4️⃣ wikipedia do padrão de qualidade da Nupedia (algo desejável).

O que proponho é um meio termo entre a wikipedia e a 4️⃣ nupedia: para artigos iniciais, bwin ios construção etc, seria permitido abertamente alterações nos artigos, mas a medida que o trabalho acumulado 4️⃣ bwin ios cada artigo for significativo, e após muitas revisões, seria interessante tornar mais difícil novas alterações.

Ora, se eu dedico algumas 4️⃣ dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, não é estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo 4️⃣ que essa alteração mantenha uma aparência de clareza, coesão, ordem, lógica, credibilidade, que não é verdadeira, mas tão letal à 4️⃣ iniciativa quanto imperceptível! Quem irá compreender que a alteração feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecem bwin ios 4️⃣ profundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e não tão grosseiros são facilmente corrigidos, reverte-se a alteração após uma leitura 4️⃣ superficial.

Mas a medida que o trabalho se acumular, após vários milhões de artigos - e essa é a tendência geral 4️⃣ até agora - erros sutis e não tão sutis irão ser frequentes, talvez incorrigiveis.

Ai o barco afunda e veremos surgir 4️⃣ a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedicaçao naufragadas.

Repetindo: concordo que trazer um padrão 4️⃣ academico a iniciativa desde o inicio tenderá a engessá-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de 4️⃣ qualquer um alterar os artigos é uma postura suicida a longo prazo.

A única solução é dificultar progressivamente a alteração nos 4️⃣ artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeitável.

Como fazer isso é uma discussão a parte (estabelecer uma espécie 4️⃣ de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma espécie de status minimo para quem poderá alterar artigos assim? ...

)--Jobsavage 11:16, 4️⃣ 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavege, só tu entendes a alma da Vidente.

Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz 4️⃣ efeito) bloqueava tudo o que mexe ...

mas isso seria anti-wikipédia.

E como gosto de temas controversos como ...

religião, só resta bater 4️⃣ nos vândalos e perguntar depois ...

Isto é uma lacuna grande e perigosa na Wikipédia Lusófona que agrava com o seu 4️⃣ crescimento rápido.

Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)

Discordo totalmente do Jobsavage.

A livre edição é um dos nosso pilares.

Ver minha explicação 4️⃣ bwin ios [3].

abraços! L i p e ҉ 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)

Vou deixar mais claro a minha preocupação.

Sou formado bwin ios 4️⃣ ciencia da computação pela UNICAMP, um dos melhores cursos de graduação da América Latina, mesma universidade bwin ios que realizei meu 4️⃣ mestrado e pretendo doutorar-me.

Na minha área de atuação inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" até porque desconhecem o que trato, 4️⃣ consequencia imediata da especialização.

Tenho artigos publicados bwin ios várias revistas especializadas bwin ios minha área.

Escrevo um livro para alunos de graduação, ou 4️⃣ cadeiras isoladas no mestrado.

Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padrão da wikipedia, bem como o trabalho 4️⃣ de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribuições, como eu pretendo.

Não pretendo de forma alguma iniciar discussões academicas, tenho 4️⃣ suficiente crítica para introduzir o assunto num nível bwin ios que seria necessário apenas aritmética e algebra basicas.

Sei que dificilmente alguém 4️⃣ conseguiria, na língua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, até porque avançarei moderadamente nos assuntos.

Preocupo-me com a possibilidade de 4️⃣ um aluno de graduação qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros 4️⃣ de graduação simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).

Sou muito ocupado, posso fazer contribuições significativas ao longo do tempo, no ritmo 4️⃣ que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo não tenho tempo para realizar correções 4️⃣ naquilo que possivelmente será alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente alguém conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.

Uma 4️⃣ de minhas especializações é justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que 4️⃣ atraiu minha atenção.

Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de disseminação de conteúdos como os aqui tratados.

Logo a iteração 4️⃣ com o modelo da wikipedia é importante bwin ios minha análise.

Pretendo iteragir com os demais usuários, editores e administradores como um 4️⃣ igual, nos padrões da wikipedia, mas preciso analisar várias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conteúdo.

De fato, a livre 4️⃣ ediçao é um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu 4️⃣ desenvolvimento a médio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundancia bwin ios todo o processo (continuamente reler os mesmos 4️⃣ conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da geração de novo 4️⃣ conteúdo para a correção do antigo, procedimento que é limitado por questões práticas uma vez que muitos tem restrições de 4️⃣ tempo etc.

--Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.

Mas a Wikipédia não funciona assim.

Veja: se 4️⃣ você "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experiência na 4️⃣ área da Ciência da Computação, não poderei desenvolver o artigo juntamente com você.

Além de mim, outras dezenas com conhecimento igual, 4️⃣ um pouco inferior ou ainda superior não poderão também ajudar.

Veja que, se você colocar as referências no artigo de forma 4️⃣ adequada, colocando base bwin ios tudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, até mesmo algum editor 4️⃣ mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer a reversão, você não precisa ficar preocupado.

Tudo que colaborar 4️⃣ estará nos históricos, portanto é possível voltar sempre à versão mais estável, mesmo que isso seja depois de um tempão.

Então, 4️⃣ não se preocupe, colabore sem essa preocupação, colocando sempre que possível as referências e tenha bwin ios mente que muita gente 4️⃣ vai editar o artigo com você, e muita gente boa, do seu nível também vai te ajudar a vigiar o 4️⃣ artigo.

um abraço! L i p e ҉ 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)

Nunca falei bwin ios "trancar" um artigo para um grupo 4️⃣ fechado de editores, mas bwin ios associar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de alteração dos conteudos, falo 4️⃣ isso no sentido de regrar, estabelecer critérios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia é "se algo esta cada vez 4️⃣ melhor, então algo melhor ainda é dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes 4️⃣ para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso não é dificil de fazer").

A noção 4️⃣ é bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.

um autor qualquer observa a ausencia de 4️⃣ um tópico na wikipedia, então o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.

esse autor terá 2 possiveis caminhos a seguir: 4️⃣ ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implica bwin ios aceitar ajuda externa.

Em ambas as 4️⃣ situações ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avançado) segundo critérios que devem 4️⃣ ser claros a todos bwin ios tudo o que se constitue para o projeto; 3.

caso o autor o projeto numa fase 4️⃣ inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a alteração livre por quem quer que se interesse bwin ios amplia-lo.

Nesse caso, 4️⃣ qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.

Caso seja um projeto inicial, qualquer alteração seria aceitável (exceto 4️⃣ vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das alterações ocorridas 4️⃣ no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no 4️⃣ caso de correções ou adequações, que eventualmente ocorrerão, discuta com o autor das novas alterações se elas são ou não 4️⃣ adequadas (ele deve ter essa possibilidade, senão ele poderá simplesmente reverter as alterações independentemente delas serem boas.

Se isso não ocorrer, 4️⃣ motivos pessoais poderão se sobrepor ao bem comum, a discussão do conteudo a partir de um nivel intermediario é benefica 4️⃣ a todos caso haja coflito de opinioes).

Isso se baseia bwin ios algo evidente bwin ios si: quem é capaz de alterar um 4️⃣ projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou deverá ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, tão 4️⃣ significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o tópico.

Ou seja, ambos deverão demonstrar interesse forte bwin ios introduzir 4️⃣ melhoras, e acredito que dessa forma eles não negarão bwin ios nenhuma hipótese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que 4️⃣ possa levar a uma reversão.

A ideia é nesses casos forçar a ambos ao consenso, ou permitir bwin ios casos mais extremos 4️⃣ a intermediação de alguém para solucionar um conflito.

Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.

caso o 4️⃣ autor tenha levado o projeto a um nivel avançado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar 4️⃣ duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria 4️⃣ a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso 4️⃣ haja correção, incremento ou adequação do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que 4️⃣ é melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regras bwin ios conta, nenhuma delas eliminará jamais a possibilidade de 4️⃣ melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas irão ocorrer: 1.

os administradores necessitarão preocupar-se com os trabalhos feitos 4️⃣ num nível inicial, e com a intermediação bwin ios eventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, 4️⃣ .

Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalharão mais com o vandalismo puro numa parte restrita 4️⃣ do projeto (inicial), como dos autores que não necessitarão a todo momento observar os seus trabalhos para ver se alguém 4️⃣ fez ou não alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).

É evidente que algumas sutilezas mesmo 4️⃣ que grosseiras somente poderão ser compreendidas por alguém que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais 4️⃣ ou que vieram a sucede-los, não que outros não sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo 4️⃣ o esforço que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.

ocorrerá uma redução drastica da redundancia de esforços, pois 4️⃣ cada um fará uma parte, exatamente aquela que mais se adequa a bwin ios capacidade, evitando que todos queiram ou possam 4️⃣ fazer tudo a todo tempo.

Estariamos orientando cada um ao local bwin ios que ele serviria melhor ao projeto, uma orientação apenas, 4️⃣ não uma determinação inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudo bwin ios todo lugar, mas veria que seus esforços seriam dificultados 4️⃣ caso ele não consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).

Ou seja, todos teriam certeza de que seu 4️⃣ trabalho é bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o 4️⃣ projeto representa hoje não pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.

Quanto a "colocar as referências no artigo de forma 4️⃣ adequada" e a implicação de "até mesmo algum editor mais experiente que não tem tanto conhecimento na área poderá fazer 4️⃣ a reversão" é evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que não correspondem ao 4️⃣ que foi escrito.

É uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente até no nível acadêmico).

Como boa parte das referencias não 4️⃣ estarão disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalista bwin ios que um bom conteudo normalmente é cobrado) dificilmente alguém poderá verificar 4️⃣ a veracidade das informações, e mesmo por questões práticas isso não ocorrerá (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto 4️⃣ seria trabalhoso a verificação).

O que deve ficar evidente é que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido 4️⃣ isso não significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.

Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia 4️⃣ espantosa.

Teorias conspiratórias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalista bwin ios que empresas vendem conteúdo enciclopédico na internet ou impresso, 4️⃣ e isso rende vários milhões de dólares a essas empresas.

Estas empresas não querem deixar de ganhar isso.

É banal introduzir erros 4️⃣ numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e não na forma grosseira de um ataque, que 4️⃣ poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem 4️⃣ corrigidos por quem quer que seja, eventualmente até pelos autores originais (em casos mais extremos).

Isso irá minar a credibilidade do 4️⃣ projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (até agora isso não ocorreu, pois o projeto é 4️⃣ ainda inicial e regularizações do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, não foram 4️⃣ introduzidas.

Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso não irá se 4️⃣ manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modificações como as propostas, ou uma versão extremamente melhorada 4️⃣ delas, como pretendo desenvolver junto a todos.

Esse é o objetivo comum a todos nós, dispor um conhecimento gratuito e crivel 4️⃣ a toda a humanidade).

Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modularização entre outros que são inerentes a qualquer 4️⃣ projeto independentemente deste ser aberto e não remunerado como o é a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam 4️⃣ do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padrões 4️⃣ tipicos ao correlacionar-se a um esforço.

Existe um momento inicial bwin ios que um esforço mínimo gera um ganho amplo bwin ios apredizagem 4️⃣ (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tendência inerente a qualquer sistema que aprende é, ao longo do tempo, demandar 4️⃣ esforços enormes para um ganho mínimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a 4️⃣ um S).

E isso quando existe um esforço conjunto organizado, objetivando um fim.

Quando novos individuos são inseridos bwin ios qualquer equipe de 4️⃣ aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adaptação variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do 4️⃣ projeto, podendo chegar a anos bwin ios casos extremos.

Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adaptação, 4️⃣ a probabilidade de causarem danos é enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.

E isso que estou pondo aqui são fatos, que 4️⃣ acredito que voce já conheça uma vez que tem "longa experiência na área da Ciência da Computação" como falou.

Padrões de 4️⃣ projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento 4️⃣ de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modularização: é uma 4️⃣ resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.

O projeto desenvolvido na wikipedia é, por ser aberto a livre 4️⃣ edição sem critério explicito, não modular por natureza.

Temos uma pequena fórmula bwin ios ciência da computação que é obviamente válida para 4️⃣ o caso da wikipedia que é a seguinte: C u s t o = k ∗ N u m L 4️⃣ i n h a s a ∗ ∏ i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de 4️⃣ desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante 4️⃣ que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programação utilizada (que pode ser a linguagem 4️⃣ natural como na wikipedia); NumLinhas: é medido bwin ios milhares de linhas que, no caso da computação, contém codigo executavel e 4️⃣ declaraçoes e, no caso de um projeto como a wikipedia, contém conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas 4️⃣ (conseguidas através de procedimentos); a: expoente de crescimento do esforço que expressa a complexidade do assunto que está sendo tratado, 4️⃣ no caso de programas é tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.

PS: a linguagem falada é muito mais 4️⃣ complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programação, logo esse intervalo estará deslocado para valores maiores no caso 4️⃣ da wikipedia; Fi: são fatores de ajuste que levam bwin ios conta propriedades tais como: grau de inovação tecnológica, estabilidade dos 4️⃣ objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a formação, habilitação, treinamento e experiencia profissional naquilo que 4️⃣ se propoem a projetar); A implicação mais evidente dessa formula (já foi extensamente testada bwin ios milhares de projetos, logo de 4️⃣ credibilidade incontestável) é que a modularização é uma necessidade indispensável a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia 4️⃣ já assume.

Sem um esforço modular, o projeto se torna uma espécie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a 4️⃣ complexidade.

Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores 4️⃣ a uma ordem de grandeza (10 vezes) bwin ios simplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com módulos adequadamente estruturados e de 4️⃣ tamanho reduzido o suficiente (não vou entrar bwin ios detalhes de como se atingir isso aqui).

Ou seja, a wikipedia hoje aplica 4️⃣ varias vezes mais esforços de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.

O que quero deixar claro 4️⃣ é que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como é esta iniciativa.

A despeito da 4️⃣ aparente complexidade do que falei (e é bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a 4️⃣ simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.

Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar 4️⃣ aos seus projetistas a trabalhar bwin ios conjunto evitando redundancia de esforços e esse trabalho deve, como bwin ios qualquer projeto bem 4️⃣ sucedido, levar bwin ios conta meios de simplificar dessa complexidade.

É só uma questão de treino, com o tempo torna-se banal o 4️⃣ uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computação, um pouco de 4️⃣ aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos serão experts na geraçao de conteudo.

O problema da organização do 4️⃣ que é desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computação antes dos anos 60, 4️⃣ e algumas décadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente 4️⃣ a diminuir os animos.

Para isso inventou-se a programação estruturada, orientação a objetos, que nada mais são do que uma melhor 4️⃣ organização do que antes era um emaranhado de informações.

E nós sabemos que esses conceitos são perfeitamente transponiveis a iniciativa da 4️⃣ wikipedia (acredito que isso dependa do esforço de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: 4️⃣ quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.

Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e 4️⃣ voce será esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem fará isso com voce - nao tao 4️⃣ facilmente! - e a proposta como coloquei acima é para garantir isso também.

Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas não 4️⃣ gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um faça modificações sem critério como hoje é feito é como 4️⃣ desprezar toda dedicação de alguém, esquecendo-a).

Devemos ter bwin ios mente o fato de que uma enciclopedia é utilizada na esmagadora maioria 4️⃣ das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e 4️⃣ é justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago terá sido feito, quanta ignorância terá sido disseminada nesse intervalo de 4️⃣ tempo bwin ios que um conhecimento errado ficará disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poderá ser corrigido "mesmo que 4️⃣ isso seja depois de um tempão", mas esse tempo é essencial a credibilidade de todos.

E sabemos que bwin ios alguns casos 4️⃣ tais erros não serão corrigidos, como naqueles bwin ios que existirem autores desinteressados bwin ios seguir adiante no projeto (podemos condená-los?) e 4️⃣ vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas pichações, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas 4️⃣ como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos são comuns, mesmo que alguns nao 4️⃣ tenham consciencia de o serem!).

E finalmente, todo o esforço dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser 4️⃣ propagandeado.

Talvez não tenhamos alguém como um Hawking escrevendo junto a nós, mas não será dificil de que com o tempo 4️⃣ não somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa séria foi desenvolvida e, uma 4️⃣ vez que os critérios serão claros a todos, eles mesmos poderão deixar o seu aval na pagina principal do site, 4️⃣ por exemplo.

Ou seja, talvez seja esperar demais a dedicação de pessoas como estas, mas não é dificil que estes transponham 4️⃣ a bwin ios credibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.

E de quem senão nós é essa obrigação? Colocando o 4️⃣ acima quero apenas iniciar a discussão de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconteçam.

Poderia explanar 4️⃣ mais aqui, mas seria longo demais.

Se voce quizer posso elaborar um texto mais sólido, com várias referencias bibliograficas excelentes de 4️⃣ autores consagrados que reafirmam as mesmas observações que fiz aqui.

Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso 4️⃣ fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solução possivel.

Em tempo, todos nós fazemos a wikipedia, ser 4️⃣ dogmatico e dizer coisas como "a Wikipédia não funciona assim" é nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo 4️⃣ que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que não só 4️⃣ o conteudo como tambem a estruturação do projeto podem e devem ser melhoradas por todos nós--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 4️⃣ (UTC)

Essa discussão diz respeito à própria natureza do projeto.

Justamente por isso é delicada.

Na versão bwin ios inglês, já houve questão semelhante.

Há 4️⃣ algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikipédia, apesar do entusiasmo da maioria.

Justamente os principais "detratores", 4️⃣ segundo a matéria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades" bwin ios suas áreas, viram suas contribuições sumirem bwin ios meio às 4️⃣ milhões de edições que um determinado artigo sofria.

A questão é que o projeto não foi elaborado com o intuito de 4️⃣ ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A idéia é o oposto.

Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos 4️⃣ demais num determinado assunto, seria presunção extrema entender que ele não é passível de correção.

Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.

Os 4️⃣ primeiros filósofos (pensadores) tinham determinadas idéias muito avançadas para a bwin ios época.

Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras caíram 4️⃣ no vazio com o desenvolvimento da capacidade de construção de conhecimento da humanidade.

Ou seja, eles foram "editados".

Ninguém tem o status 4️⃣ de sabedor da verdade absoluta, até pq ela não existe.

Se Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.

são contestáveis e 4️⃣ "editáveis", por que você não o é? Indech :: alô? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)

O foco do questionamento fica bastante 4️⃣ longe da hipotese de eu ser ou não editável, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.

Não disse de 4️⃣ forma alguma que eu não era editável (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso 4️⃣ não seria simples.

Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente estável, 4️⃣ diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que é um conhecimento bwin ios construção, logo questionavel (Platão, Aristóteles, Newton, Da Vinci, 4️⃣ Einstein, Freud, etc são exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de correção).

Mesmo estes tratam de conhecimentos 4️⃣ distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia não cientifica, logo inquestionavel por natureza 4️⃣ (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da fé do individuo e não de um conhecimento concreto, revogavel), ja 4️⃣ Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles até o momento foi "editado" nas contribuições pelas quais 4️⃣ são reconhecidos até hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse é ainda 4️⃣ correto, mas incompleto bwin ios situações mais extremas, como todos sabemos).

O que eu me proponho a contribuir é suficientemente correto para 4️⃣ que outro especialista como eu não me questione.

Isso porque trata-se de uma analogo da situação bwin ios que alguem dispoe para 4️⃣ todos a tabuada do número 2,por exemplo.

Ninguem questiona que 2 vezes 4 é oito, ou 2 vezes 10 é 20, 4️⃣ pois todos somos especialistas nesse assunto.

O conteudo que pretendo dispor é apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade 4️⃣ maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.

Mesmo assim é tão inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 é 4.

Quanto 4️⃣ ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribuições, realmente eu não sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.

Mas 4️⃣ nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribuições numa base de dados antes de terem uma noçao clara 4️⃣ do que iria acontecer a elas.

É justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo 4️⃣ sobre o que é melhor para todos, e não pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto 4️⃣ quanto aqueles "especialistas americanos".

Realmente, não quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ninguém no meio academico contribui com algo 4️⃣ antes de ter uma noção adequada daquilo com que está contribuindo.

E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) não 4️⃣ objetiva perder a bwin ios credibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.

Talvez essa tenha sido a grande preocupação daqueles "especialistas americanos" que 4️⃣ voce mencionou.

Para voce ter uma ideia da proporção que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao 4️⃣ questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.

Mas fiz isso de modo a tornar minha posição 4️⃣ bastante extensa, a despeito de ser de compreensão simples (qualquer academico da graduação de um curso de computação é capaz 4️⃣ de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e de bwin ios momento algum ser excessivo.

Dispus 4️⃣ unicamente aquilo que era essencial no assunto.

Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler 4️⃣ o que escrevi, pelos motivos que declarei.

E parece que estava certo, não obtive resposta o que é um indicio disso 4️⃣ (o companheiro bwin ios questão já fez várias inserções após eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele não ter tido 4️⃣ contato).

Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, 4️⃣ enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribuições o método utilizado hoje seria realmente viável 4️⃣ (com breves modificações), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milhões de tópicos, isso irá 4️⃣ tornar-se intratável.

Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente não foi capaz de ler o que escrevi por ser algo 4️⃣ mais do que as breves inserções que ele está acostumado.

Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma 4️⃣ quero criticar isso, pois essa é a norma da esmagadora maioria dos individuos.

A final, todos somos humanos.

E se esse é 4️⃣ o dano que apenas a falta de boa vontade trás, agora imagine quando o problema assumir proporções maiores, quem irá 4️⃣ querer olhar para isso? Ainda é tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso não será verdade indefinidamente.

Agora, quanto 4️⃣ ao fato de voce ter falado que 'o projeto não foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem 4️⃣ mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.

Pelo que eu entendi, o projeto 4️⃣ é aberto a contribuições, inclusive quanto ao método.

Caso não seja, peço desculpas pelo tempo que tomei de todos e me 4️⃣ retiro.

De fato, não poderia jamais pensar bwin ios contribuir com algo que não se mostra disposto a modificar-se de modo a 4️⃣ atingir uma melhor qualidade.

Sou por convicção ideologica completamente contra posicionamentos dogmáticos, imagino que a wikipedia seja algo além de uma 4️⃣ religião, pelo menos nesse ponto.

--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)

É isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de 4️⃣ contribuir com um mundo melhor (a despeito das orientações contrarias que tive, tentei...).

O impasse foi obvio: inexiste espaço para isso 4️⃣ por aqui.

Conclusão: a wikipedia é grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de inércia no seu 4️⃣ movimento até atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.

Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem vários 4️⃣ milhões para torrar (além dos que já torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.

Aparentemente vai dar algum 4️⃣ lucro a ele ainda (como vem dando...

) até isso parar as coisas vão continuar indo no seu ritmo inercial (fico 4️⃣ pensando nessa hora na velha lógica capitalista: se bwin ios algum lugar tem alguém ganhando bwin ios outro terá alguém perdendo, quem 4️⃣ serão estes perdedores?).

Mas o meu animo segue vivo, atrás de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de 4️⃣ dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" 4️⃣ melhor.

Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e não presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo 4️⃣ a sério.

-o comentário precedente não foi assinado por Jobsavage (discussão • contrib.

) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, mas somente nesse 4️⃣ último paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc além do ortografico devidamente observado).

E 4️⃣ isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.

Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for 4️⃣ pessoal.

Tendo bwin ios vista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me 4️⃣ falaram.

Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma também.--200.155.194.

70 05:38, 26 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Jogos de cartas [ editar código-fonte ]

Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" são a mesma 4️⃣ coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fusão deles.

Desculpe se estiver errado, mas é o que penso.

Qualquer 4️⃣ coisa, podem reverter minhas alteração.

No entanto, mesmo não sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos 4️⃣ dois mudam de região para região, portanto o glossário das regras existente no artigo "mau-mau" está não só bairrista como 4️⃣ incompleto.

Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)

Olá Renato! Obrigado pela colaboração.

Mas um jogo não tem nada a ver com o outro, 4️⃣ basta olhar os interwikis.

Se as regras estão bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais variações.

Perceba que o artigo deixa 4️⃣ bem claro que existem muitas variações, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo não conhece todas as variações do Brasil todo.

L 4️⃣ i p e ҉ 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)

Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discussão na Esplanada.

O 4️⃣ que me constou foi que na Wikipédia bwin ios inglês qualquer pequena mudança nas regras dos jogos de cartas, não só 4️⃣ entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separação deles, como se fossem estranhos um ao outro.

Como não se 4️⃣ vê que eles têm as mesmas características básicas e portanto são o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)

Eu 4️⃣ nunca ouvi falar do nome "oito maluco".

Para mim são jogos diferentes, com origens e história diferentes.

L i p e ҉ 4️⃣ 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)

Coloquei hoje no commons esta imagem:

Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da série, O 4️⃣ Guia do Mochileiro das Galáxias.

A foto é minha, os livros são meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...

quer dizer; se 4️⃣ você olhar bem, pode perceber que são livros e não apenas a capa.

Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas 4️⃣ coisas não permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que não podia colocar capas de livros.

Capas de livros 4️⃣ eu sei que não posso.

Mas fotos de livros, também não? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) Não.

É tão simples quanto 4️⃣ isso; o material fotografado tem copyright, e só se pode carregar para o Commons (e para a Wikipédia Lusófona) material 4️⃣ cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.

Como a fotografia é uma forma 4️⃣ de reprodução, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodução), a fotografia não pode ser carregada na Wikipédia.Um 4️⃣ abraço.

Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que na bwin ios fotografia é perfeitamente possível reconhecer as características bidimensionais da 4️⃣ capa do livro (de forma a reproduzi-las).

Neste sentido, tem-se uma violação de direitos autorais.

Note que tal violação não existiria caso 4️⃣ você fotografasse qualquer outra situação e os livros fossem parte dela.

-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Se 4️⃣ ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D

Flávio, o Maddox blá! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Então devo ilustar 4️⃣ os artigos da Wikipédia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Seria uma alternativa bizarra, mas 4️⃣ talvez se você fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distorça a característica 2D 4️⃣ da foto, aí tudo bem.

L i p e ҉ 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)

Continuarão sendo os mesmos livros, com as 4️⃣ mesmas capas.

E se eu fotografar o livro aberto.

estarei mostrando seu conteúdo, que também está sobre copyright.

EU ACHO, QUE OS DEFENSORES 4️⃣ DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE NÃO PODE.

Porque eu já 4️⃣ estou aqui a 1 ano, e ainda não sou capaz de saber se posso ou não colocar "tal" imagem.

--T2000 00:10, 4️⃣ 13 Junho 2006 (UTC)

Por que só quem é contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando Ф 01:33, 13 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Caro T2000, dê uma olhada bwin ios Wikipedia:Política de imagens, há uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.

abraço! L 4️⃣ i p e ҉ 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem dúvida, mas não explica bwin ios nada, como 4️⃣ tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".

Já vi dezenas de discussões sobre: tridimensionalidade, 4️⃣ presença de outros objetos bwin ios cena...

mas não existe um consenso sobre como isto pode ser usado.

Eu posso ou não, tirar 4️⃣ foto de algo e exibir aqui...

ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)

ACHO que, se tirares uma 4️⃣ foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.

Vide essas capas de revistas "Veja".

E essa capa da revista Época , 4️⃣ também é um bom modelo à se seguir.

E, pô, eu não tava falando lá muito sério quando sugeri que você 4️⃣ tirasse fotos lendo os livros =DAbraços,

Flávio, o Maddox blá! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)

Sinceramente, não vejo diferença prática alguma nas 4️⃣ minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que você colocou.

São capas de revistas fotografadas da mesma 4️⃣ maneira.

Não vejo porque elas não estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)

T2000, você tem razão.

A imagem Imagem:Veja1.

jpg acho 4️⃣ que está irregular, pois não está sob forte perspectiva.

Mas perceba a diferença da imagem Imagem:Revista-época-wikipedia.

png que está adequada: está sob 4️⃣ um ângulo forte que impossibilita a cópia dos materiais protegidos.

L i p e ҉ 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Para mim 4️⃣ nada disso é verdadeiramente livre.

Se eu criasse um negócio cujo único objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria alguém.

Corvomsg 4️⃣ 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).

No caso de uma forte perspectiva é impossível incomodar alguém.

L i p e ҉ 16:50, 15 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Cocordo com o Corvo.

A meu ver parece que bwin ios vez de fazermos "caixa 2", estamos é usando "recursos 4️⃣ não declarados".

Se é que vocês me intentem! É uma enganação...

Quer dizer, que isto, é errado: http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.

jpg E isto é correto: 4️⃣ http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.

jpg É isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)

Claro que não T2000! ahhaha! Perspectiva não é "rotação".

Vou te mandar uma 4️⃣ versão de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.

us/img386/6091/wikicorreto0um.

jpg L i p e ҉ 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)Vê.

Abraços, Salles Neto 4️⃣ ☮ | 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.

Você pode fotografar os livros bwin ios perspectiva, apoiados bwin ios alguma "coisa" (que pode ser 4️⃣ os outros livros).

Veja o exemplo dessa capa de CD.

Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)

Acredito que a questão central do assunto 4️⃣ copyrights não é se isso incomoda alguém, pois se não incomoda hoje é porque não começou a dar lucro para 4️⃣ outros que não esse alguém, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.

Realmente não importa quanta perspectiva voce de a estas fotos 4️⃣ (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles vão processar até o diabo para ganhar 4️⃣ algo bwin ios cima.

E como a wikipedia é aberta a lucro originado do conteudo (está sobre a licensa da GNU, não 4️⃣ é isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estará bwin ios risco nesse aspecto.

Todo cuidado é pouco.

--Jobsavage 12:05, 4️⃣ 17 Junho 2006 (UTC)Vê também.

Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)

É como eu disse lá bwin ios cima, 4️⃣ "estamos desviando recursos não contabilzados bwin ios vez de fazer caixa 2".

Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas 4️⃣ para usa-lo.

Apenas uma grande enganação! Afinal, alguém afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto 4️⃣ a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Citação: T2000 escreveu: «Estamos fingindo ser 4️⃣ contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

» Genial! Essa foi a declaração da semana, com umas 12 palavras 4️⃣ explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .

Abraços! Salles Neto C | 14:01, 4️⃣ 18 Junho 2006 (UTC)

É verdade, T2000 tem toda a razão.

Podemos construir uma Wikipédia completamente livre, bwin ios que todos os seus 4️⃣ elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);

Ou então 4️⃣ podemos construir uma Wikipédia bastante mais bonita, informativa e agradável ao olhar (com imagens bwin ios Fair Use, mas com a 4️⃣ limitação de que bwin ios qualquer reprodução da mesma as imagens com Copyright têm de ser retiradas, segundo as leis bwin ios 4️⃣ vigor nos países lusófonos).

São as duas únicas opções - isto é, não há meio-termo.

Eu não concordo com nenhuma delas.

Apesar de 4️⃣ pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikipédia é uma quebra grave 4️⃣ de um dos seus pilares: a enciclopédia livre.

Portanto, tentar contornar a bwin ios ausência através de "perspectiva" e "tridimensionalidade" é um 4️⃣ erro, ainda é uma violação dos direitos de autor.

Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD 4️⃣ ainda é uma capa de um CD; ainda é identificável e pode-se ver o seu artwork e o nome da 4️⃣ banda ou dos artistas.

Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso, bwin ios perspectiva e 4️⃣ sob uma forte luz azul, ainda não pode ser divulgada nem muito menos vendida.

E o que não pode ser vendido 4️⃣ não pode estar na Wikipédia Lusófona.

Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)

Estamos chegando à algum lugar...

Salles Neto C | 14:04, 22 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Pois, o problema é que estamos sempre chegando mas nunca chegamos lá! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.

Se 4️⃣ fosse assim, como já disse o Manuel uma vez: só poderíamos fotografar árvores e pessoas nuas.

--- Se eu tiro a 4️⃣ foto de alguém lendo um livro, não é porque a capa do livro é registrada que a foto não é 4️⃣ de quem a tirou.

Se você tira uma foto chapada, ou faz uma cópia à mão de forma exata, aí sim 4️⃣ a imagem continua protegida.

--- Veja bem: uma foto de uma capa bwin ios perspectiva não pode dar lucro a ninguém, quem 4️⃣ iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal dá para definir visualmente todos os elementos da imagem.

L i p 4️⃣ e ҉ 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)

Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo até certo ponto, caro editor.

É 4️⃣ por isso que sou neutro bwin ios relação ao assunto - aliás, não sou neutro na medida bwin ios que apresento os 4️⃣ meus vários pontos de vista, mas sou neutro na medida bwin ios que não defendo nem me oponho ao fair use.

No 4️⃣ entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas não é muito forte.

É que a violação de direitos de copyright (tal 4️⃣ como o fair use) depende do contexto.

Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da 4️⃣ Nike vestida (improvável, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permissão 4️⃣ dele, claro), mas não posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da 4️⃣ capa do livro não podem ser usadas para ilustrar o artigo.

E é por isso que eu acho que estas tentativas 4️⃣ de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" não servem.

Ou aceitamos que, para termos uma Wikipédia livre, vamos ter de 4️⃣ prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclopédia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.

), ou então 4️⃣ implementamos o fair use e tornamos a edição online da wikipédia mais ilustrada e colorida.

(Neste caso as imagens bwin ios fair 4️⃣ use teriam de ser retiradas aquando de publicações para venda)

Claro que a implementação do fair use agravaria um problema que 4️⃣ já é bastante grave: a falta de imagens GFDL ou bwin ios Domínio Público, das quais muitas até são fáceis de 4️⃣ obter, mas que as pessoas têm preguiça para carregar.

Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e 4️⃣ provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que versões "100% livres "da Wikipédia 4️⃣ ficassem ainda mais pobres.

Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para quê, se já há fotos tão fáceis de 4️⃣ obter no Google?

De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) é absolutamente necessário um programa de estímulo ao 4️⃣ upload de imagens livres, até com direito a uma menção na página principal, se necessário.

Quando eu digo livres, é mesmo 4️⃣ livres (e carregadas para o Commons, já agora), não é "em perspectiva".

Se usarmos a cabeça, e pensarmos bwin ios grupo, de 4️⃣ certeza que arranjamos uma solução para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

Precisamos urgentemente de bons 4️⃣ fotógrafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boas bwin ios design gráfico, etc.

que estejam prontas para doar um pouco 4️⃣ do seu tempo.

O estímulo ao upload melhoraria de certeza a Wikipédia lusófona, com ou sem fair use, mas ainda é 4️⃣ mais importante se ele for implementado (embora eu não pense que tal vá acontecer).

Espero ter sido neutro o suficiente e 4️⃣ dado os dois lados da questão; se não, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discussões saudáveis.

Cumprimentos a todos! Belard 4️⃣ 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)

É nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.

Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.

Mas 4️⃣ infelizmente, ao contrário de fritar um ovo, este não faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...

desenhar um personagem, não fere 4️⃣ os direitos autorais? Afinal...

posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuará sendo o mesmo mutante, com garras de 4️⃣ Adamantium, poder de cura...

Desenhar uma coisa que já existe, me faz o 4️⃣ criador da imagem, mas não o criador da idéia.

E é a "idéia" acima de tudo, que estes direitos protegem.

Se usassemos 4️⃣ o Fair Use, a Wikipédia poderia sim, ser vendida.

Só porque alguém está tirando lucro, não é ilegal, desde que se 4️⃣ encaixe bwin ios "imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".

Errado é alguém copiar uma imagem da Wikipédia e usar bwin ios outra coisa e isso 4️⃣ se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.

--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)

Repare: se a ideia estivesse protegida, nós 4️⃣ também não poderíamos descrever a personagem no artigo! Estaríamos a violar os direitos.

Um desenho é uma maneira tão válida como 4️⃣ o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usado bwin ios centenas de circunstâncias, de forma meramente ilustrativa, desde que 4️⃣ o autor a liberte para o domínio público ou GDFL.

Boas edições, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae é que está.Tecnicamente...

descrever 4️⃣ é Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por 4️⃣ ai, pode ter certeza que vão bwin ios barrar.

Se eu produzir uma série de desenhos animados do Harry Poter e tentar 4️⃣ vender, vão me processar.

Se a Coca Cola, mostrar uma imagem estática, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca 4️⃣ Cola...

ela será processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)

dúvida com Milestone [ editar código-fonte ]

comecei a fazer um milestone, não 4️⃣ tenho muitas edições(658), mas quando este número aumentar, já estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.

alguém 4️⃣ conhece uma forma mais prática.

desde já agradeço atenção de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)

Uma boa ferramenta é o 4️⃣ user edit counter (já com as estatísticas para Niedson).

Cícero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)

Predefinições IF [ editar código-fonte ]

Para 4️⃣ que servem estas predefinições? A Qif tem um código assim:

{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}

Não entendi o que este código faz.

Sei como se faz um 4️⃣ IF na programação, mas ESTE if não entendi.

Alguém poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:

Lije*Also (D) 4️⃣ (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)

Peço à comunidade que se dirija à página Wikipedia:Os melhores artigos para participar da votação-piloto 4️⃣ que está sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que farão parte da lista 4️⃣ de "Melhores Artigos".

Indech :: alô? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)

Wikipédia transformada bwin ios casa de apostas [ editar código-fonte ]

Sei que 4️⃣ este tipo de observação não me trará muita popularidade, mas também não é esse o meu objectivo aqui.

Ao olhar para 4️⃣ as "Mudanças Recentes" reparei bwin ios duas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.

Pergunto-me 4️⃣ sobre as consequências que estas apostas tem sobre a imagem da Wikipédia.

Um visitante que aqui chegue e veja isso, o 4️⃣ que pensará? Porventura contribui para a credibilização deste site? Parece que isto aqui está a transformar-se no famoso "Orkut" de 4️⃣ que tanto ouço falar.

Devo dizer que não estou muito preocupado bwin ios saber quando é que a Wikipédia bwin ios português atingirá 4️⃣ os seus 200 mil artigos...

Pois não adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles são esboços ou são de 4️⃣ qualidade duvidosa.

A gente sabe que periodicamente a Fundação Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.

É legítimo que as pessoas que doam 4️⃣ o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer 4️⃣ apostas.

Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikipédias estão a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas 4️⃣ nada encontrei.

Enfim, correndo o risco de ser polémico, deixo aqui estas notas para reflexão...

--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)

Acho que 4️⃣ os visitantes têm uma ótima impressão quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com 4️⃣ uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.

A Wikipédia inglesa abusa muito mais que 4️⃣ nós nesse sentido da "meta-wikipédia", ou seja, dedicação à comunidade bwin ios si, aos colaboradores, porque todos que estão aqui são 4️⃣ humanos - não robôs (se bem que tem robôs, heheh) - e todos querem estar num ambiente agradável para poder 4️⃣ contribuir cada vez mais e melhor.

Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela está cada vez mais unida 4️⃣ e melhor, e as mágoas do passado vão ficando para trás! um abraço, L i p e ҉ 01:41, 15 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

«Ela está cada vez mais unida e melhor» Estranho...

serei o único a pensar exactamente o contrário? :S -- 4️⃣ Nuno Tavares ✉ 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) Não mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) Não mesmo.200.185.246.

125 4️⃣ 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.

Parece que ele está ganhando.

Paulo Juntas ∽ 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)

Concordo plenamente com JLCA, é 4️⃣ bom não nos sentirmos sós quanto a nossas preocupações.

Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no 4️⃣ que for preciso para melhorar problemas como estes.

--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)

Olha, posso citar aqui várias teorias de administração 4️⃣ de equipes, mas serão apenas teorias se não citar casos práticos.

Trabalhei bwin ios uma multinacional, e haviam apostas saudáveis a respeito 4️⃣ de metas, bolões dos campeonatos de futebol, copa do mundo e até mega cena..

Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)

Mas aqui 4️⃣ as pessoas não trabalham muito bwin ios equipa (ou equipe), isto na minha opinião.

Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" 4️⃣ o maior número de esboços" ainda achava útil.

Enquanto isso a wikipédia bwin ios italiano continua com os seus "Festivais de Qualidade" 4️⃣ - it:Wikipedia:Festival della qualità --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

Por falar bwin ios donativos, quando visito as outras wikipédias encontro na 4️⃣ parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.

Aqui não vejo nada disso.

Tem o o "donativos" no lado esquerdo do écran, 4️⃣ mas não seria melhor ter também escrito lá no topo? Exs: Vos dons permettent à Wikipédia de continuer à exister 4️⃣ ! Merci de votre soutien.

Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.

--JLCA 13:21, 18 Junho 4️⃣ 2006 (UTC)

Também percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.

E o restante? Abraços, Salles Neto C 4️⃣ | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)

Nós costumávamos deixar essa mensagem apenas bwin ios períodos de campanhas de doações.

A en:wikipedia e outros 4️⃣ projetos trocaram o aviso da última campanha (dez.

2005) por esse, e vários outros, incluindo o Commons e o Meta (assim 4️⃣ como nós) o removeram.

Apoio apenas se as doações não forem mais estimuladas bwin ios períodos comuns de doações, esse espaço também 4️⃣ é para avisar de falhas técnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele não podendo ficar comprometido ad eternum 4️⃣ com o apelo de doações.

Lugusto • msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)

Pois quando o site está com problemas ele nem 4️⃣ sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espaço não faz sentido.

Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 4️⃣ 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)

JLCA, eu não me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, 4️⃣ ocasiões como esta, também divulgadas na edição bwin ios alemão através do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta 4️⃣ atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.

Lugusto • msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra 4️⃣ ocasião que precisamos colocar mensagem sobre problemas técnicos.

Naquela primeira da mensagem anterior, várias páginas estavam aparecendo como se não existissem, 4️⃣ ou mesmo com edições de semanas atrás.

Já nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impressão de terem sido 4️⃣ todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).

Lugusto • msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)

02:28, 19 Junho 2006 (UTC)

Sei lá, 4️⃣ se a mensagem bwin ios cima ficar freqüênte, não terá tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...

programa de coleta 4️⃣ de donativos, a mensagem não vai ser tão vista assim...

Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)

Juro 4️⃣ que não consegui entender as reclamações do JLCA...

pq temos duas atividades "meta-wikipédia", como chamou o Nuno então isso virou uma 4️⃣ casa de apostas? Uau...

o lazer realmente é algo perigoso e condenável...

Indech :: alô? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)

off topic - 4️⃣ wikipedista estressado [ editar código-fonte ]

Uma nova edição sobre um vídeo já famoso.

Nem sei dizer qual a melhor parte! []s 4️⃣ e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)

Cara, é muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim 4️⃣ o finalzinho é a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal tá trabalhando muito!! NÃÃÃÃÃOOOOOO são bots gerando artigos 4️⃣ de botânica com uma maldita única linha!!!" ehehheh! abraço!! L i p e ҉ 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)

Essa dos 4️⃣ bots realmente é hilária...

é uma boa evidência que estão de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? 4️⃣ Dantadd, és um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)

"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...

faz tempo que 4️⃣ não rio tanto...

Indech :: alô? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta línea!")Bolas.São duas linhas.

Paulo Juntas ∽ 4️⃣ 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)

Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) 4️⃣ Matei-me a rir.LOL.

-Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos começaram com uma linha, mas nalguns casos 4️⃣ já vão sendo ampliados.Exs:

Não sem esforço dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto Árvore da Vida:http://pt.wikipedia.

org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas

e outros que não estão 4️⃣ aí inscritos

A todos eles o meu agradecimento pelo esforço desenvolvido.

Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)

Marcações poluidoras [ 4️⃣ editar código-fonte ]

Pessoal, quero aqui lançar uma questão importante, especialmente na estética dos nossos artigos, e quero aproveitar que o 4️⃣ Manuel, Daniel e outras pessoas históricas e relevantes estão ativas ultimamente:

A questão é: as marcações:

são terríveis para a estética dos 4️⃣ artigos.

Sou absolutamente totalmente contra essas marcações ficarem visíveis ao público.

Acho que o conteúdo do artigo deve ser discutido na página 4️⃣ de discussão do artigo, e portanto esse tipo de marcação deveria ser colocada na página de discussão do artigo.

Além do 4️⃣ mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikipédia.

A Wikipédia é independente e soberana por si só: 4️⃣ seu conteúdo não depende de outros projetos; a Wikipédia deve ser uma enciclopédia completa e pronto, mesmo que isso esteja 4️⃣ duplicado/redundante bwin ios qualquer outro projeto do mundo.

Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.

Acho 4️⃣ que essas predefinições deveriam ser proibidas de serem utilizadas na página principal do artigo.

Vejam o resultado anti-estético que ela forma, 4️⃣ confundindo o leitor da enciclopédia:

Esta página ou secção é candidata a ter seu conteúdo movido para o nosso projeto irmão, 4️⃣ o Wikisource.

(pode ser que alguma parte deste conteúdo ainda possa servir como artigo enciclopédico)

L i p e ҉ 19:24, 15 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

E só mais uma coisinha: acertaram bwin ios escrever "projeto irmão" ao invés de "projeto amigo", porque de fato 4️⃣ "irmão" a gente não escolhe...

L i p e ҉ 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)

Sou a favor que as tags devem 4️⃣ estar na página de discussão do artigo.

Esse é o estaleiro do artigo.

É uma opinião pessoal apenas.

Vidente 20:03, 15 Junho 2006 4️⃣ (UTC) Troquei a frase é do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Sempre vale lembrar a longa 4️⃣ discussão de Discussão:Cafuné para estas tuas idéias.

Lugusto • msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)

Não queira mudar de assunto novamente.

Estou levantando 4️⃣ a questão dessa tag anti-estética que deveria ser abolida da Wikipédia, ou ao menos ser utilizada bwin ios local adequado, na 4️⃣ página de discussão do artigo.

O leitor não é obrigado a se deparar com um aviso de manutenção desse nível.

L i 4️⃣ p e ҉ 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)

Por que abolir da wikipedia estas predefinições? Elas são importantes para sabermos que 4️⃣ aqueles artigos precisam ser movidos.

Se colocar na página de discussão, dificulta o nosso trabalho de organização.

O que se pode fazer 4️⃣ é colocar no FINAL da página esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.

--System 00:48, 16 4️⃣ Junho 2006 (UTC)

Não concordo System.

Manutenção do artigo deve ficar na página de discussão.

Se o conteúdo precisa mesmo ser movido, basta 4️⃣ olhar para o conteúdo, não precisa de aviso.

L i p e ҉ 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)

Então podemos editar estas 4️⃣ predefinições para apenas colocar na categoria de páginas a mover, e não mostrar aquele aviso de manutenção no meio da 4️⃣ página.

--System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)

Gosto da idéia System, poderíamos deixar no artigo a cat e na discussão a predef.

O 4️⃣ que acham? Abraços, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)

Acho legal! Mas se a cat ficasse na página 4️⃣ de discussão daria na mesma.

Senão daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.

L i p e ҉ 13:19, 19 4️⃣ Junho 2006 (UTC)É...

mas seria mais fácil de um usuário que está surfando pela wiki identificar um verbete desses...

Abraços, Salles Neto 4️⃣ C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)

Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um 4️⃣ ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria José Meireles) busquem bwin ios sites de livrarias brasileiras e portuguesas.

No 4️⃣ caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom começo.

Eu tentei e 4️⃣ não consegui.

Alguém se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)

Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades técnicas, por algum motivo, 4️⃣ sempre acaba sendo esqucido.

Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.

-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edição no arquivo 4️⃣ de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo 4️⃣ bugzilla (o problema vai ser só esse mesmo, aiai).

Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros países de 4️⃣ fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o 4️⃣ patch, ele que costuma fazer atualizações no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de 4️⃣ sistema a atualizar).

Lugusto • msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente à discussão de Junho do ano passado, eu já 4️⃣ estive à procura do site de algumas lojas.

Só que não correu muito bem, pois é preciso uma hiperligação directa para 4️⃣ a página da loja que vai buscar a informação acerca do ISBN pedido.

E acabei por comprovar que bwin ios muitos casos, 4️⃣ os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a página com a informação ou a página de pesquisa.

Impossibilitando 4️⃣ assim que seja utilizado um endereço bwin ios condições para apontar para lá.

Acounteceu também bwin ios muitos casos o problema das lojas 4️⃣ utilizarem um ID seu e não o ISBN e mais facto de não terem uma página de pesquisa bwin ios condições 4️⃣ para procurar pelo ISBN.

O problema aqui será mesmo arranjar endereços bwin ios condições, coisa que como podem ver, muitos sites dessas 4️⃣ lojas não têm, o que me levou também a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da 4️⃣ FNAC.

PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.

br já temos os endereços directos, mas também dava jeito para, pelo menos, mais três 4️⃣ lojas.

Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)

01:35, 16 Junho 2006 (UTC)

Sem querer ser o chato que só dá trabalho, mas 4️⃣ temos ainda outras opções como a Americanas.

com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...

Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

Aqui bwin ios Portugal, o 4️⃣ primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de não ser comercial e é coordenado pela Biblioteca Nacional).

O 4️⃣ endereço de busca é:esta

A parte que tem o nº ISBN é $1...index=ISBN&term=$1...

Com o nº está no meio do endereço, não 4️⃣ se é utilizável ?

Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui

Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

Só que 4️⃣ estas são brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.

asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS&campo=isbn e BuscaPé http://compare.buscape.com.

br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS , esse último um sistema de comparação de preços.

Para outro sistema de 4️⃣ comparação de preços (também do Brasil), http://www.bondfaro.com.

br/bondfaro/in/productselect_in.

jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS .

Infelizmente não conheço lojas virtuais dos outros países lusófonos pra sugerir.

(deu conflito na 4️⃣ hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto • msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.

br/scripts/cultura/catalogo/busca.

asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRAÇOS.

Sturm 4️⃣ 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)

Peço atenção a esse projeto.

As outras wikis estão passos a frente no assunto..

Vamos aproveitar o momento 4️⃣ para desenvolver a área! Peço ajuda nesse projeto.

Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)

Olha aí vários nomes a quem 4️⃣ podes pedir ajuda: [4], [5].

Boa sorte!! -- Nuno Tavares ✉ 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)

O Sjdsc criou várias listas para 4️⃣ os Livros do Brasil por título: A , B....

Eu concordo com este tipo de lista, semelhante à Biografias:_A, B...

, só 4️⃣ não concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....

Estou a colocar aqui na esplanada porque o 4️⃣ JLCA prefere um artigo único.

É claro que para já um artigo único era aconselhável, mas a curto prazo o artigo 4️⃣ ficaria muito extenso, solução para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)

Livros do Brasil? Ou livros de autores 4️⃣ brasileiros???? ...

Manuel Anastácio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)

Não seria uma solução mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros 4️⃣ do Brasil: A, B...

como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Pois na altura levantei a questão por 4️⃣ me parecer um pouco estranho.

Alguém procurará esses artigos com esses títulos? Como chega o leitor a eles? Não sei.

--JLCA 12:53, 4️⃣ 18 Junho 2006 (UTC)

Editor wiki offline? [ editar código-fonte ]Olá caros colegas,

Se calhar esta é uma pergunta muito estúpida, mas 4️⃣ alguém conhece um editor de texto (ou extensão para editor de texto) que use formatação wiki? Ou seja, se eu 4️⃣ quiser escrever um artigo offline e pôr imediatamente as tags necessárias para formatação antes de fazer o upload (sem de 4️⃣ ter de o fazer manualmente...

) tal como fazemos na caixa de edição online? Isto é possível? Tentei ver alguma coisa 4️⃣ na Wikipédia bwin ios inglês, mas não percebi nada da "geek talk" deles :D.

Obrigada -PatríciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.

Uma ferramenta 4️⃣ dessas seria muito útil.

Ainda mais se tivesse a função de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, não 4️⃣ seria possível vê-las).

Mas também não te sei responder...

Manuel Anastácio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)

O Nuno é que está a trabalhar 4️⃣ numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)

Patrícia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.

Assim, podes 4️⃣ simular a craiação de artigos, a visualização, etc.

, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.

Depois é só fazer copy 4️⃣ paste dos artigos para a wikipedia.

Mas, atenção, esta solução obriga a que conheças alguma coisa de informática.

Há, sem dúvida, soluções 4️⃣ mais simples do que esta e rapidamente aparecerão por aqui.

Um abraço, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)

(houve um conflito de 4️⃣ edição, mas aqui vai na mesma o que escrevi)

Há também a hipótese de instalar o mediawiki no próprio computador, embora 4️⃣ tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).

Existe o LAMP para windows 4️⃣ que tem estas coisas todas, embora eu já tenha tentado operacionalizar bwin ios windows e não tenha conseguido (tenho é um 4️⃣ mediawiki funcional bwin ios linux que de vez bwin ios quando dá jeito para testar algumas coisas).

Mas para quem percebe pouco de 4️⃣ informática (como eu) confesso que não é tarefa fácil colocar isto tudo funcional.

L i j e * A l s 4️⃣ o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)

Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.

htm voce poderá encontrar o microweb server, 4️⃣ que contém mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e é para windows e é gratuito.

Trata-se de um software que 4️⃣ tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo 4️⃣ para o teu computador.

Eu particularmente sempre testo qualquer alteração bwin ios meu website antes no microweb, e para isso mantenho um 4️⃣ cd-rw formatado bwin ios UDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete 4️⃣ gigante), mas no hd é bem mais rápido.--200.155.195.

174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)

Para os 4️⃣ brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.

Mas 4️⃣ o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikipédia.

-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 4️⃣ 2006 (Sábado)

Se a Wikipédia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) já dava para colocar essa informação no quadro, com respectiva 4️⃣ ligação para o artigo Bussunda.

--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)É a vida...

Força! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 4️⃣ 2006 (UTC)

Senso crítico rompendo dogmatismo cego! [ editar código-fonte ]

Aplausos! Parece que os Búzios da Vidente tinham razão ...

Para quando 4️⃣ a Wikipédia Lusófona "se reúne" para discute os assuntos e tomar descisões de acordo com as necessidades (quisá "lacunas") da 4️⃣ Comunidade? É uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)

Isto foi um mal-entendido de alguns meios da 4️⃣ mídia internacional.

A semi-proteção já existe há vários anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edição de qualquer 4️⃣ usuário.

A Wikipédia somente é a Wikipédia enquanto QUALQUER indivíduo puder editar suas páginas.

Vejam a edição mais recente do Wikizine.

-- g 4️⃣ a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)

PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).

De qualquer 4️⃣ forma sabiamos que a recepção por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abraços a todos.

OI GOSTARIA DE SABER MAIS 4️⃣ DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE É PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO 4️⃣ ATAFINI ASSIM COMO EU.

OBRIGADA -o comentário precedente não foi assinado por 200.169.87.

246 (discussão • contrib.

) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)

Veja: 4️⃣ José João Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)

Reversão - BUG ? [ editar código-fonte ]

Quando estou no histórico de 4️⃣ um artigo, e comparo por exemplo a última versão com uma versão já mais antiga sem ser a penúltima, e 4️⃣ carrego bwin ios voltar para fazer a reversão, uma vezes faz a reversão para a versão que se está a comparar, 4️⃣ mas outras vezes faz para a penúltima.

E aí tenho que fazer nova reversão.

Já alguém se apercebeu disto, ou será que 4️⃣ por vezes a asneira será minha ?--João Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)

Do que eu pude perceber, o

2.alan03 slots:Utilize o bônus 1xBet

Há vários estilos de criação de adolescentes, mas por vezes parece haver apenas dois: "cool" e "não cool". Às vezes, 😆 os pais "cool" e liberais são maravilhosos: apenas tentando deixar seus filhos respirarem. Em seguida, você tem o outro tipo, 😆 fazendo a coisa "pai/mãe legal" das coisas. Os que são presunçosos e cansativos. Que fazem você se sentir antiquado e 😆 histérico sobre levantar preocupações (sua atitude: "Como está o tempo bwin ios terra do Daily Mail?"). Os que muitas vezes parecem 😆 mal informados e desatualizados. Eles são muitas coisas, mas tenho vindo a pensar que eles também podem ser perigosos.

Os pais 😆 "cool" estão bwin ios força agora. Os "não cool" também: os ansiosos e alertas. A apresentadora de televisão Kirstie Allsopp está 😆 na notícia por deixar seu filho de 15 anos viajar de Interrail com um amigo, o que levou a uma 😆 discussão sobre crianças e permissões dos pais.

Enquanto isso, enquanto ainda estamos profundamente no "verão das crianças mimadas", chega a temporada 😆 de festas pós-GCSE/A-level. Tem sido evidente por um tempo que, assim como as crianças americanas têm a semana de primavera, 😆 as crianças britânicas marcaram o período pós-exame como verão –bwin ioscoisa, seu momento, se os pais gostarem ou não.

Eles 😆 partem para festas e festivais de música (Reading, Leeds, et al), se divertindo de todas as formas. E o mantra 😆 do pai/mãe "cool" começa.

Assim como nós, certo? Não sejam hipócritas. Não sejam matadores de diversão. Parar de catastrofizar. Bem, sim. 😆 E você poderia concordar, bwin ios parte. Preocupar-se com seus filhos pode se sentir como um carma de pais – retribuição 😆 pelas suas próprias excentricidades juvenis. Ao mesmo tempo, está começando a se sentir muito mais complicado do que isso.

A adolescência/juventude 😆 é a verdadeira "zona vermelha" da criação de filhos. Os bebês mantêm-nos acordados e fazem como se gado pequeno. Mas 😆 bebês não são pisoteados bwin ios multidões de festivais ou envenenados bwin ios boates. Nem há uma cultura de criação de pais 😆 associada que pressione você para recuar, ficar de fora e ficar calado.

Isso é parte da dificuldade da hedonismo juvenil. Não 😆 é apenas sobre a geração de crianças; também é sobre a geração de pais. Como o estilo de proteção, controle, 😆 "helicóptero" agora enraizado no Reino Unido é incompatível com liberdades aumentadas. Também é sobre diferentes estilos geracionais de hedonismo. A 😆 hedonismo de seu filho é equivalente às suas próprias aventuras juvenis selvagens? É realmente a mesma coisa "lá fora"?

Nunca ajudar 😆 a catastrofizar, mas seja claro oculte sobre os perigos enfrentados por jovens. Estocadas, estupros, agressões, envenenamentos (não apenas de bebidas, 😆 mas com agulhas). Sem mencionar garrafas de urina jogadas ao redor de acampamentos de festivais (mantenha-se elegante, Reading), questões de 😆 segurança da multidão (houveram incidentes preocupantes de "colapso da multidão" bwin ios festivais recentes no Cornualha). As drogas estão à vontade, 😆 poderosas e, quando cortadas amadoristicamente, muito mais fortes do que os traficantes pretendiam. A maconha, que matou o ator Matthew 😆 Perry, está firmemente no mainstream.

Não estou dizendo que tudo isso seja novo, estou dizendo que a situação parece intensificada. Que 😆 existem questões válidas para se preocupar e ignorá-las poderia se tornar um problema bwin ios si.

Um elemento que parece diferente é 😆 os próprios jovens. Na minha própria juventude selvagem, pessoas desarranjadas como eu eram desarranjadas bwin ios tempo integral. Vivemos bwin ios um 😆 vórtice de drogas, perigo, predadores e passes úteis nos bastidores. De nossa maneira caótica, nós (quase) sabíamos o que estávamos 😆 fazendo (às vezes). Em termos práticos, essas crianças têm experiência com drogas – sabem seus níveis de tolerância? É exatamente 😆 o momento bwin ios que um pai/mãe "cool" poderia dizer: bem, eles têm que começar bwin ios algum lugar. Realmente? Em um 😆 campo de festival nas horas pequenas com seus amigos igualmente desajeitados?

Por favor, fiquem claros – isso não é um ataque 😆 à cultura do festival: acho que é ótimo. Também não é um assalto às liberdades juvenis: jovens, especialmente a geração 😆 Z machucada pela pandemia, estão absolutamente autorizados a passar um bom tempo. Pode até ser um sinal de boa saúde 😆 cultural que eles parecem finalmente empurrar contra o ethos sufocante da rebelião segura (Glastonbury com mamãe e papai) e querem 😆 correr sem monitoramento e livre.

O problema está na recusa de alguns pais bwin ios aceitar que alguma coisa pode ter mudado 😆 (tornado-se mais problemático) desde suas lembranças enrijecidas de bops animados e metade de uma tableta de ecstasy ao pôr do 😆 sol. O escárnio insistente de que discutir isso é apanhamento de pérolas e alarmismo. A falta de reconhecimento de que 😆 eles podem ter conceitos desinformados e ultrapassados sobre o que está acontecendo.

Talvez também haja uma tensão de arrogância, mesmo narcisismo. 😆 Quando li sobre o filho de Allsopp viajando de Interrail, não achei que ela estivesse tentando ser legal (ela ficou 😆 clara sobre suas preocupações com outros cenários), mas achei que 15 anos eram muito jovens. Também me perguntei se alguns 😆 pais têm uma visão romantizada das trajetórias de seus filhos. Vendo-os quase como romances de passagem que eles estão ajudando 😆 a escrever – se vendo como figuras maravilhosas, progressistas, abertas de mente. O pai/mãe "cool" bwin ios excelsis.

Bem, desculpe, isso não 😆 é o trabalho. As fronteiras tendem a ficar elásticas. Se você lhes dá fronteiras pré-estiradas, as crianças as esticarão ainda 😆 mais. Se você for "legal" com comportamentos de risco, eles encontrarão comportamentos de risco que você não aprovará. Então, não, 😆 não tranca-os como Rapunzel, mas também não os joga aos lobos. Diga-lhes que são inseguros se necessário. Desa-lhes uma bronca 😆 se necessário. Diga-lhes a verdade o tempo todo. Como alguns de nós descobrimos à nossa maneira difícil, a criação de 😆 filhos não ébwin iosoportunidade para ser legal.

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A marca austríaca também estampou o nome no nome da Primeira Liga Portuguesa, obwinLIGA, além de ser parceira de outros times famosos, como Real Madrid, Juventus e Werder Bremen.

A relação entre abwine o AC Milan foi um grande sucesso, trazendo benefícios para ambas as partes.

bwin: A História de uma Parceria de Sucesso

Fundada bwin ios bwin ios 1997, a bwin se tornou uma das principais casas de apostas esportivas do mundo.

Ainda hoje, a marca oferece aos usuários uma grande variedade de esportes e eventos para apostar, dentre eles, o futebol, bwin ios maior sede.

O time de Milão, é extremamente popular no mundo inteiro e tem uma das torcidas mais apaixonadas por aí.

A torcida do Milan, chamada tradicionalmente de cacciaviti" (emissor de parafusos) ou indianis";
" I Rossoneri "(os homens de vermelho), bwin ios bwin ios virtude de suas cores;
"sette doppie", por causa das duas letras "S" (simbolizando "7" bwin ios bwin ios números romanos) bwin ios bwin ios seu escudo.

Como parte da parceria entre a bwin e o Milan, a casa de apostas ganhou visibilidade mundial, aproveitando para aumentar seu alcance na Europa e no mundo.

Ao mesmo tempo, o Milan foi capaz de criar um vínculo importante com seus fãs bwin ios bwin ios todo o mundo, além de se beneficiar financeiramente da relação – não há dúvida de que a marca do patrocinador orta uma enorme contribuição para aumentar seus lucros.

O Legado da Parceria da bwin com o AC Milan

Atualmente, a parceria continua sendo uma referência no mundo do futebol e das apostas esportivas.

No entanto, apesar de encerrada há mais de uma década, é possível ver os benefícios a longo prazo que a marca austríaca obteve ao se associar ao time.

Mais do que isso, são essas frutifica historicamente ganhadas aos poucos que tornam essas relações contratuais memoráveis e significativas.

E além disso, mostrarão cada vez mais a força da estratégia dos principais players de nos dois setores de associação à conquista eficiência para um grande lucro - como demonstra muito bo proveito é só continuando a observar.

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História e Acesso à Conta no Bwin: Guia Completo

O Bwin é uma das principais plataformas de gaming e apostas online do mundo. Fundada na Áustria bwin ios bwin ios 1999, a empresa passou por diversas transformações até se tornar a atual marca do grupo GVC Holdings.

História do Bwin

A história do Bwin remonta ao ano de 1999, quando a empresa foi fundada com o nome de Betandwin na Áustria. Em 2000, a empresa fez seu IPO na Bolsa de Valores de Viena. Em 2011, ocorreu a fusão da empresa com a PartyGaming, resultando na criação da Bwin Party Digital Entertainment. Por fim, bwin ios bwin ios 2024, a GVC Holdings adquiriu a empresa, mantendo a marca Bwin.

1999: Fundação da Betandwin
2000: IPO na Bolsa de Valores de Viena
2011: Fusão com a PartyGaming
2024: Aquisição pela GVC Holdings

A Inscrição no Bwin

Para se inscrever no Bwin, acesse o /artigo/galerabet-bonus-2024-11-28-id-27986.html e clique bwin ios bwin ios "Cadastre-se">Cadastre-se agora" ou acesse diretamente o formulário /mobile/coritiba-internacional-2024-11-28-id-22682.html.

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